Je te donne

Myriam : Qui décide du choix des 45 Tours ?

Jean-Jacques Goldman : Ben maintenant c’est moi ! [rires]. Ça n’a pas toujours été mais enfin… Quand j’étais… Tu sais, c’est très dur au début parce qu’on ne sait pas si ça va avoir du succès ou pas. Donc, quand il y a plusieurs avis, tu doutes toujours un peu. Pour l’instant, il y a deux fois où je doutais un peu et j’ai laissé faire la maison de disques et les deux fois, c’est eux qui ont eu tort.

Myriam : C’était pour quels titres ?

Jean-Jacques Goldman : (...) Ils ne voulaient pas "Je te donne" par exemple mais là, j’ai imposé "Je te donne". Parce que c’était un duo, ils pensaient que ce n’était pas bien pour moi ! Donc, maintenant, je choisis tout seul.

Jean-Jacques Goldman : C'est une des premières chansons que j'ai écrite pour cet album. Mais je ne pensais pas du tout en faire un simple. Pour moi, il était très clair que cette chanson parlerait de ça et que je la chanterais avec Michael et personne d'autre. Parce que ça parlait de lui et de moi et que ça m'aurait fait chier de la chanter avec une autre personne, fût-ce Michael Jackson. Je pense que dans ce métier, il est indispensable de faire les choses qu'on sent et qui nous font plaisir à nous pour pouvoir faire plaisir au public.

Cool : Quelle est ta chanson préférée ?

Jean-Jacques Goldman : "Je te donne". C'est peut-être la chanson que j'ai le plus écoutée. Avant qu'elle sorte, je l'écoutais dix fois par jour. C'est peut-être aussi parce qu'il y a Michaël qui chante, je ne sais pas… Il y a aussi "Il suffira d'un signe", j'adore cette chanson. Et "Je ne vous parlerai pas d'elle". Voilà les chansons que je réécoute avec plaisir et c'est à peu près les seules.

Cool : Mais les autres t'ont plu au moment où tu les as écrites ?

Jean-Jacques Goldman : Oui bien sûr. Quand je les fais, je suis vraiment bouleversé ! (Rires). Puis après, à force de les décortiquer, j'en ai vite marre. C'est comme si tu étais avec une femme et, respectivement un homme, qu'on te l'ouvre et que tu vois les viscères, les reins, la rate… Il y a un moment où tu ne peux plus l'aimer… (Sourire)

Cool : En fait, tu les aimes tant que tu n'as pas véritablement travaillé dessus en studio ?

Jean-Jacques Goldman : Voilà, là je les vois, je les ressens encore comme quelqu'un de neuf, comme une photo. Après, quand on décortique, je ne peux plus aimer. C'est comme une cuisinière qui après avoir tué son lapin, épluche les oignons et tout ça, a plus de difficulté à apprécier le plat.

O.L. : Tu serais d'accord pour dire que tu prêches le doute ?

Jean-Jacques Goldman : Pas vraiment, parce que j'ai quand même quelques certitudes. Et je leur dis. Quand je chante "je te donne toutes mes différences qui sont autant de chances", ça, j'en suis sûr. Je leur prêche plutôt de se méfier des idées reçues qui ne sont pas forcément les anciennes. Il y a une nouvelle langue de bois, que ce soit celle du rock, ou d'autre chose. Il y a aussi des lieux communs modernes...

Jean-Jacques Goldman : J'ai dû faire 60, 70, 80 chansons, et sur ces 80 chansons, il y en a deux sur lesquelles j'ai jamais eu aucun doute, même avant qu'elles ne sortent, c'est "Quand la musique est bonne" et "Je te donne". Comment le savoir ? C'est un petit peu stupide, mais j'en étais sûr...

Christophe Nicolas : En général, les artistes disent qu'on ne peut pas à l'avance prévoir...

Jean-Jacques Goldman : Mais bien sûr qu'on ne peut pas ! Sur les 80 autres, à chaque fois, je me pose la question. Mais sur ces deux là, je n'avais aucun doute. (...) Presqu'en l'écrivant. (...)

Jean-Jacques Goldman : Celles pour moi qui ont le plus de valeur et qui m'épatent le plus, c'est quand même des chansons comme "Je te donne", "Quand la musique est bonne", parce qu'à mon avis, ce sont les plus difficiles à faire.

Christophe Nicolas : Mais tu disais tout à l'heure qu'elles te paraissaient évidentes à l'écriture... ?

Jean-Jacques Goldman : Non non non ! Une fois qu'elles sont terminées ! Je n'ai jamais douté du succès de "Long is the road", par exemple mais pour les faire, pour les construire, les arranger, c'est beaucoup plus difficile de faire une chanson comme "A nos actes manqués" qu'une chanson comme "Nuit". En gros, les chansons rapides sont beaucoup plus difficiles à faire que les chansons lentes.

Christophe Nicolas : Une fois de plus, "Non Homologué" contient quelques tubes. Pour la première fois, Jean-Jacques décide d'enregistrer un duo, qui connaîtra le succès que l'on sait. (...) D'où est venue l'idée du duo avec Michael ?

Jean-Jacques Goldman : On a chanté beaucoup ensemble avant, sur le dernier album de Tai Phong, "Last Flight" que j'ai eu l'occasion de réécouter récemment à la suite d'une émission de "Saga", je trouve que ça sonne tout à fait comme le dernier album, c'est assez troublant. C'était simplement la matérialisation sur disque d'un fait qui existait depuis longtemps, c'est-à-dire que Michael et moi, on aime beaucoup chanter ensemble.

Jean-Jacques Goldman : Par exemple, je chante pas "Je te donne" sur cette tournée puisque ça fait 3 - 4 tournées que je la fais, donc, y a un moment où on se fatigue. Je ne sais pas si les gens sont fatigués de cette chanson. En tout cas, nous, on ne peut plus la faire.

Jean-Jacques Goldman : Faisons dans les valeurs sûres...

Jean-Jacques Goldman : Je faisais partie d'un groupe qui s'appelait Tai Phong et on faisait des disques. Et moi, je ne voulais pas faire de scène et donc, ils ont passé une petite annonce dans le "Melody Maker" qui était un journal un peu spécialisé, pour trouver quelqu'un pour me remplacer. Et c'est Michael qui a été choisi.

Olivier Garcia : Michael te surprend-t-il encore après toutes ces années ensemble ?

Jean-Jacques Goldman : D'abord, il a un style à lui, très rock anglais, micro grave, Gibson comme dans "Frères" (...) Ensuite, Michael, a un côté prof, il a enseigné, il a appris, il peut apprendre. Quand je lui dis : "là, j'entends un solo slide saturé", il s'isole pendant quinze jours, achète vingt disques et revient en ayant fait le tour de la question avec tous les accordages possibles. Michael n'est pas figé sur le plan technique, c'est une qualité rare.

Carlos Sancho : Quelles sont les chansons dont tu es fier ?

Jean-Jacques Goldman : (après une longue hésitation) Je dirais "Nuit" pour l'écriture générale, il y a aussi "Filles faciles" pour le texte puis aussi "Je te donne".

Philippe Mory : Le tube "Je te donne", t'a révélé au public comme le complice de Goldman. As-tu participé à ce morceau, l'avez-vous écrit à deux ?

Michael Jones : Moi j'ai écrit le texte anglais. Mais bon, c'était très facile. Il fallait seulement donner des réponses aux questions qui étaient posées. Disons, donner un petit peu la même chose en anglais qu'il y avait déjà en français, mais en venant d'un endroit différent. Le sens essentiel du texte étant qu'on n'est pas obligé de venir du même endroit pour avoir les mêmes considérations.

Télé 7 Jours : Comment avez-vous jugé la version de "Je te donne" par les World Apart ?

Michael Jones : C'est très flatteur d'être repris par un groupe populaire comme les World Apart. Au départ, nous n'étions même pas au courant. Seul l'éditeur musical fut informé. Le boys band a respecté nos paroles et notre musique, et cette version a permis aux plus jeunes de découvrir une chanson qui a déjà treize ans.

Télé 7 Jours : Comment est-elle née ?

Michael Jones : C'est une chanson contre le racisme. Avec Jean-Jacques, nous l'avons écrite au lendemain de la poussée de l'extrême-droite aux élections européennes de 1984. Ensemble, nous avons aussi composé "Né en 17 à Leidenstadt", où nous posions la question autrement : vivant dans le contexte, aurions-nous été meilleur ou pire que ceux que nous dénonçons aujourd'hui ?

Jean-Paul Germonville : Parlant de boy's band, "World's Apart" a repris un de vos succès. Une façon, selon certains médias de conquérir le public français.

Jean-Jacques Goldman : Je ne sais pas si ça a été expliqué de cette façon. Le jeune type qui s'occupait d'eux m'a appelé un jour en expliquant : "Je suis dans la musique à cause de vous. Je manage un groupe et j'aimerais qu'il reprenne "Je te donne". Avant d'écouter la chanson, j'ai dit : "Vous n'avez pas à me demander mon avis" (légalement, si demain on veut chanter une chanson des Beatles, je n'ai pas à solliciter leur autorisation). Ensuite, je trouve qu'une chanson n'est pas sacrée. J'ai tellement joué celles des autres. Je ne suis pas sûr que Mick Jagger aurait aimé ma version de "Honky Tonk women", mais je le faisais avec tellement d'enthousiasme. Il n'y a rien de plus beau pour un auteur-compositeur que de voir ses chansons reprises. Je n'émets pas de jugement.

Hervé Beaudis : Ta chanson préférée, on a dû te le demander mille fois, dans ton répertoire ? Celle que tu trouves la plus aboutie, la mieux réalisée ?

Jean-Jacques Goldman : C'est difficile de dire ça. Je sais que les deux qui me procurent le plus de joie quand je les joue, c'est "Il suffira d'un signe" et "Je te donne". C'est des chansons que j'aime bien.

TV Hebdo : N'avez-vous jamais été tenté par la politique ?

Jean-Jacques Goldman : Non ! Mais je crois, à ma place, ne pas être tout à fait inutile. Je pense à une chanson comme "Aïcha" pour les Beurettes françaises, à celle des "Restos du coeur", qui a dix ans. Et, pendant que le Front National s'installe, ça ne me dérange pas que les gamins dansent sur "Je te donne".

Jean-Michel Fontaine : Ta première participation à un album studio, c'est en 1985 avec évidemment "Je te donne" qui t'a fait connaître de tout le grand public. Tu es crédité en tant que co-auteur de cette chanson, est-ce que tu n'as pas fait les co-arrangements guitares ? Ta participation à la musique n'est-elle pas plus importante que ce qu'on peut croire ?

Michael Jones : A part le solo de guitare que j'ai fait, je n'ai rien fait d'autre sur cette chanson. C'est Jean-Jacques qui a joué toutes les autres guitares. J'ai juste fait le texte, chanté ma partie et joué le solo de guitare. La moitié du solo de guitare. J'ai peut-être fait un peu de rythmiques à la fin. Je ne m'en rappelle plus. Mais la chanson existait déjà. Pratiquement tous les arrangements, c'est Jean-Jacques.

Jean-Michel Fontaine : Qu'est ce que ça a changé dans ta vie à ce moment là, d'être sous les feux des projecteurs ?

Michael Jones : Pas grand chose. Peut-être un peu plus sollicité. C'était beaucoup plus facile d'obtenir des trucs à la mairie, par exemple. On commence à me proposer des chambres d'hôtel beaucoup moins chères qu'avant. C'est-à-dire que dès qu'on commence à gagner un peu d'argent, on a beaucoup, beaucoup plus de trucs moins chers. C'est vachement bien.

Eric Saya : Michael, la chanson "Je te donne" reste à l'heure actuelle l'un des plus beaux succès que tu aies connu avec Jean-Jacques. Elle a été reprise par les boys de World Apart. Même les jeunes et les plus jeunes la connaissent. Penses-tu qu'il y avait quelque chose de particulier dans le texte ou la musique pour faire de ce duo une chanson aussi populaire ?

Michael Jones : Je pense que c'est une chanson très réussie, c'est tout. Même si on écoute le version originale aujourd'hui qui maintenant a plus de dix ans, elle a pas vieilli de beaucoup. D'ailleurs, je trouve même que la version de World Apart a du mal à supporter la comparaison. Je dis ça en toute honnêteté, c'est pas une critique. Autant la version de Melgroove de "Pas toi" ressort vraiment comme une version différente avec quelque chose d'original, autant la version de World Apart, ils ont juste mis un book de dance derrière. Ils se sont contentés de la version originale. C'est bien que les chansons soient rééditées comme ça pour que les jeunes les reconnaissent. J'ai le souvenir d'une chanson, "Right like the wind", il y a une version disco ou dance de cette chanson, et moi je voyais les jeunes qui disaient, "ah ouais, c'est une nouvelle chanson", et ils connaissaient absolument pas la version originale de (…) Christopher Cross qui est dix fois mieux. Personne ne la connaissait. Ils pensaient que c'était une chanson originale. Alors que là, ils savaient que c'était une chanson de Jean-Jacques et moi.

Jean-Michel Fontaine : Il paraît qu'il existe une version totalement en anglais de cette chanson, que tu as écrite ?

Michael Jones : Non, c'est faux.

Géraldine Gauthier : Après, pendant le concert, on aperçoit, à "Je te donne", des photos assez sympathiques (rires).

Michael Jones : Ce sont des vraies. (...)

Géraldine Gauthier : Comment est venue l'idée ? Comment les photos se sont cherchées ? Ça a dû être des parties de rigolades considérables ça, non ?

Michael Jones : C'était pendant les répets, Jean-Jacques a eu l'idée de faire ce truc avec les photos de toute l'histoire de la chanson et les squelettes c'est Claude. C'est Claude Le Péron qui a eu l'idée de "Ouais, ça serait bien de finir en squelettes", voilà. Donc…quand on nous voit vieillir… On en parlait pendant les répets quoi. C'est venu comme ça. C'est très souvent collégial. Les idées de départ sont souvent de Jean-Jacques. Et lui, il donne une idée de départ et après ça fuse de tous les côtés. On fait vraiment du brainstorming comme il dit, dans le spectacle.

Jean-Jacques Goldman : Forcément quand tu décides 8 mois avant du choix des chansons, sans public, sans musiciens, sans rien, le jour où il y a le premier concert il y a des surprises, alors des bonnes et des mauvaises. Et il y a certaines chansons par exemple qu'on n'a pas réussi à caser dans le spectacle, qui n'allaient pas avec les autres. (...) Et ça a été le cas même de "Je te donne", qu'on a commencé à jouer donc à l'Ile de la Réunion sans les images. Et qui ne fonctionnait pas sans les images et dès que les images ont été ajoutées, dès qu'il y a eu ce clin d'œil, elle a recommencé à fonctionner.

Alain Etchegoyen : Faire passer des chansons, des textes, dans l'école, c'est peut-être la forme d'engagement le plus efficace.

Jean-Jacques Goldman : Ce n'est pas un engagement que je choisis, le fait que mes textes passent dans les écoles, ce n'est pas moi qui le sollicite.

Alain Etchegoyen : Oui, c'est un effet, ce n'est pas un but, c'est un effet.

Jean-Jacques Goldman : Qui me flatte énormément d'ailleurs, mais que je ne cherche pas.

Alain Etchegoyen : Cela veut dire aussi que vous pensez ou constatez que des textes de chansons ou des musiques ont une influence. Ce n'est pas simplement le pur plaisir du public, quand un instit prend un texte et le fait étudier, ce sont des générations de petits qui intègrent le texte que vous écrivez...

Jean-Jacques Goldman : Un de mes textes a été beaucoup utilisé, c'est : "Je te donne toutes mes différences, tous ces défauts qui sont autant de chances, etc.", j'en suis très flatté. Mais, à mon avis, il y a eu des textes bien plus déterminants, bien plus brillants, bien plus profonds, sur le métissage, sur l'intérêt des cultures différentes, qui ont été écrits. Il se trouve que celui-là va peut-être attirer plus facilement les mômes parce qu'ils connaissent la chanson, qu'elle marche, qu'ils l'ont achetée et cela va être plus facile pour le prof. C'est un prétexte.

Alain Etchegoyen : C'est avant tout un texte... Moi aussi quand j'écris des textes, je rêve qu'ils soient étudiés en classe. C'est une question que je me pose quand j'écris : comment faire pour que finalement le texte que j'écris arrive in fine dans l'éducation ? Comment faire pour écrire de manière que ce texte ne soit pas confiné à un certain nombre de lecteurs captifs ? Je pense que vous y arrivez mieux que moi !

Jean-Jacques Goldman : Oui, mais en me servant d'un levier qui n'est pas très avouable, celui de la facilité. Démagogie serait un mot trop fort. Pour des enseignants, c'est plus facile d'aborder un thème avec une chanson qui a plu aux enfants. Je suppose que de la même façon, ils vont plus facilement parler des icebergs et d'océan en parlant du Titanic qu'en parlant de Paul-Emile Victor. On se sert de la médiatisation et de l'envie des profs de capter l'intérêt des mômes facilement.

Alain Etchegoyen : Les profs ont toujours, dans les écoles maternelles et primaires, utilisé des comptines, des chansons, ce n'est pas de la facilité en tant que telle.

Jean-Jacques Goldman : Oui, mais pas pour traiter de thèmes fondamentaux comme les différences, comme le métissage, l'éducation, le rôle de l'éducation ; à mon avis, ils pourraient très bien le faire avec Montaigne ou avec Rousseau.

Jean Mareska : Et il s'est passé un truc extrêmement prémonitoire. Michael chantait (...). Jean-Jacques était à côté de moi dans la cabine et Jean-Jacques m'a dit, "Putain, qu'est ce qu'il chante bien ce mec-là, j'aimerais bien faire un truc avec lui un jour". C'est la vérité vraie. Il m'a dit ça, c'était… Je ne sais plus la date d'enregistrement de "Last flight", ça doit être 1979, quelque chose comme ça…

Ludovic Lorenzi : 1979.

Jean Mareska : 1979, voilà. Jean-Jacques m'a dit "Qu'est ce qu'il chante bien ce mec, j'aimerais bien faire un truc avec lui un de ces jours". Quelques années après, on sait ce que ça a donné. Ça a donné, si je ne me trompe, le seul single de Jean-Jacques Goldman qui est arrivé numéro un au Top 50. C'est le seul.

Jean-Jacques Goldman : Non. Et je trouve que je n’ai pas fait de tube depuis longtemps, des gros tubes, des trucs comme "Aïcha", "Je te donne", "Pour que tu m’aimes encore" ou comme par exemple "A ma place" de Bauer et Zazie. Des trucs qui tout à coup prennent leur envol et on ne sait pas où ça va. J’ai fait des succès récemment, mais pas de tube.

Anthony Martin : Mais ça fait quand même généralement mouche à chaque fois.

Jean-Jacques Goldman : Oui mais un tube c’est autre chose. Un tube, c’est une chanson qui tout à coup décolle. Je ne parle pas des succès. Les succès, tout le monde peut en faire. Mais une chanson qui tout à coup te dépasse, comme "Belle", qui passe partout jusque dans les ascenseurs, qu’on entend tout le temps, qui devient presque un phénomène, ça fait longtemps que je n’en ai pas fait.

Anthony Martin : Avant que la chanson soit disponible, soit offerte au public, quand vous réécoutez votre travail en studio, vous arrive-t-il de pleurer ou d’éclater de rire, d’être ravi du pouvoir de la chanson, d’écouter, tout à coup de devenir auditeur de votre boulot et de dire "Wow !!" ?

Jean-Jacques Goldman : Ça m’est arrivé quelquefois.

Anthony Martin : Sur quelles chansons ?

Jean-Jacques Goldman : "Quand la musique est bonne", j’étais sûr, "Je te donne", j’étais sûr. C’était surtout à cette époque là. "L’envie", je n’en étais pas sûr parce que je me disais que c’était une chanson qui ne pouvait pas passer en radio parce qu’elle était trop bizarre, mais j’étais super content de ce que j’entendais. A contrario, des chansons que je n’ai pas du tout senties, c’est par exemple "Pour que tu m’aimes encore", qui était pour moi une chanson mineure de l’album.

Serge Bressan : Vous sentez immédiatement qu'une chanson va marcher ?

Jean-Jacques Goldman : Cette sensation, je l'ai éprouvée deux fois seulement. La première fois, quand j'ai fini "Quand la musique est bonne" ; la deuxième pour "Je te donne". J'étais alors très fier de moi.

Anthony Martin : Et c'est quelque chose qu'on ressent très bien dans les titres de vos chansons. Si je prends "La vie par procuration", "Je te donne", "Peurs" ou même "Elle a fait un bébé toute seule" par exemple, c'est presque des titres d'articles de journaux...

Jean-Jacques Goldman : Oui... (...) Je pense qu'on est un peu des chroniqueurs, et puis des bons diagnostiqueurs de ce qui se passe, on prend un peu l'air du temps.